Donc voila, je poste ce message pour savoir si vous trouver que l'assaut orbital vaut le petit supplément en point pour le recrutement d'un maître de chapitre plutôt que d'un simple capitaine qui ont des caractéristiques similaires en tout point.

Je pense personnellement qu'avec la belle CT du maître du chapitre et la possibilité de pouvoir faire un tir sans ligne de vue à portée illimitée peut en valoir la chandelle.

Par contre du côté du capitaine, il y a la possibilité de prendre une escouade de commandement qui à mon sens est plus rentable que les gardes d'honneur, rien que par la présence de l'apothicaire qui apporte la règle insensible à la douleur.

Je reste donc assez indécis sur le choix entre capitaine et maître de chapitre.

25 pts pour une frappe au gabarit ok

Devoir rester immobile avec un perso de càc non...et comme tu dit la perte en plus de la possibilité d'une escouade de comm.

De plus dans le dex marines, les capitaines/maitres personnellement j'en prend pas, je tape direct dans l'archi ou les persos spéciaux car ils ont le même rôles.

En fait le truc gênant c'est que le maitre n'ouvre aucune thématique sur la liste d'armée, le capitaine lui s'il prend sa moto il modifie le schéma d'armée, le tech changera un décors, le chapi donne des relances, l'archi apporte un réel soutien. mais le maitre...il essaie de faire le café tout seul et clairement y arrivera jamais.

C'est peut être ça son plus gros défaut, pour le même prix on a une demi escouade gantelet en rhino largement plus efficace !! ou un dread bien équipé. ou même bêtement la différence de 25 pts c'est une arme energ et une armure d'artificier sur le capitaine...

Après, je ne dis pas moi aussi, je prends souvent un personnage nommé, mais bon parfois je tombe sur un adversaire qui ne veut pas que je joue Shrike ou Ragnar pour les Space Wolves et certain n'aime pas les personnages nommés.

Moi je préfère le capitaine qui certes ne va pas pouvoir déclarer d'assaut orbital en restant passif pendant un tour. Mais c'est surtout l'escouade de vétérans avec l'insensible à la douleur qui me fait plaisir car cela rend une unité très résistante et le capitaine également, avec sa 2+ ou 3+ d'armure ou sa 4+ ( ou 3+ pour ceux qui prennent un bouclier ) avec la possibilité de le sauver sur l'insensible à la douleur.

En apocalypse, maître de chapitre avec garde full relique et marteaux, y a bon.

Sinon, le maître, on peut régler le probleme en le mettant en rhino ou sur moto (bah ouais, dans le rihno y a un poste de tir et sur une moto il est implacable) donc, ça peut valoir le coup.

Au fait, j'ai pas le codex vanille, je dit se que je dit, mais je les seulement feuilleter, tres possible que je fasse des erreurs donc.

Si ce que tu dis marche, lui mettre une armure terminator serait alors également très efficace car cette armure donne également la règle implacable, ce qui ferait que le maître pourrait utiliser son assaut orbital même après un déplacement.

bah voila, ça expliquerais pourquoi il a accès à l'armure termi ET à l'armure d'artificier...

Eh non, implacable marche pour les armes lourdes et tir rapide, là la règle ne parle même pas d'armes mais bien d'une artillerie résolue avec la CT du maitre et qui demande que ce dernier soit bien immobile pendant sa phase de mouvement...et ça y'as pour le moment aucune exception pour le contourner, immobile en etant implacable ou non ça reste immobile dans ce texte.

A sortir quand apocalypse avec la garde full relique alors.

Pour avoir jouer des dizaines de partit avec tous les personnage générique confondu, j'arrive à la conclusion que le capitaine ainsi que le maitre de chapitre ne valent tous deux pas les points dépenser pour leurs acquisition.

Pour comparé : Pour 100 points on a ;

Un maitre de forge qui est inclus avec son harnais (Donc les armes de tir et l'attaque qui viens avec), il inclus la règle sapeur (Qui est très utile pour des prédators et des dévastator) de plus il possède la capacité de réparer des véhicules. C'est un excellent personnage de tir qui peut être amélioré avec un coût raisonnable pour le rendre puissant en corps à corps. Un maître des forges fera ces points même si il meurt prématurément. Sa règle sapeur vous sauvegardera de nombreuses unités et fera souvent fait pencher la balance pour la victoire. En bonus vous avez les dreadnought en choix soutien.

Un Archiviste qui est inclus avec une arme de force et deux pouvoirs psychique ainsi que la coiffe. Son soutient psychique apporte un gros avantage à l'armée (Je pense entre autre à la téléportation combiné avec les balises de localisation des modules d'atterrissage... Aucune déviation possible ! ) Avec un archiviste on arrive à rentabilisé ces points sans aucun problème.

Un Chapelain qui est inclus avec l'invulnérable de 4+ et l'arme énergétique. Sa capacité à augmenter une unité en fait un choix intéressant pour apporter un soutien de corps à corps. Un chapelain trouvera sa place dans une escouade d'assaut ou de terminator. Et même dans une escouade tactique.

Maintenant, nous avons le capitaine. Pour le même tarif que les autres personnage on gagne +1 cc, +1 pv +1 ini et une invulnérable de 4+. On gagne aussi la possibilité d'avoir une escouade de commandement. Le gros problème qui ce pose c'est qu'un capitaine à 100 points (Personnage a vocation unique de corps à corps) on arrivera à rien. Au minimum celui-ci doit avoir une arme énergétique et une sauvegarde de base de 2+. On compte donc 30 points supplémentaire pour lui donner un impacte minimal dans son rôle de prédilection. La question est ; Pourquoi devoir payer 30 points pour rendre un personnage supposément fait pour le corps à corps viable dans son propre domaine ? La réponse doit être tenu secrète dans les archives du palais impérial...

Bref, on arrive avec un capitaine à 130 points qui frappera à peine plus fort qu'un sergent basic avec une épée énergique. Sans compter que notre cher sergent ne peux pas être pris pour cible séparément, et qu'une F8 en corps à corps aura tôt fait de remettre à sa place notre bon vieux capitaine. Donc la question à ce poser est ? Doit-on continuer a augmenter le coût du capitaine pour lui donner une meilleurs chance de faire son travaille ? La réponse est oui. A 130 points oublier la rentabilité. Donc on à le choix, gantelet/marteau ou lame relique ? Ma réponse serais : On paye déjà très cher pour le personnage, donc aussi bien optimisé son initiative 5. Donc le choix de l'arme relique s'impose. Le port du gantelet ou du marteau... Gardons tous sa pour nos bon vieux sergents.

On arrive donc avec une configuration à 145 points. Ce qui à mon avis représente le minimum pour le voir accomplir son rôle. Sinon a quoi bon acheter un personnage ''corps à corps'' si il est pas capable de faire son rôle ? Personnellement je le joue Arme relique, armure d'artificier et fulgurant.

Ah j'allais oublier, l'option à moto. Mon avis sur le sujet est mitigé, peut-être sur les grosse partit, 2000 et + , mais à 1500- on oublie. Déjà que vous êtes en sous nombre, si vous incluez 5 ou 10 moto en plus de votre capitaine il vous restera pas grand chose.

Maintenant observons la seul option intéressante que le capitaine nous permet ; l'escouade de commandement. A mon avis, une escouade de commandement bien construite avec un rôle spécifique aura souvent l'effet de nous conforté dans notre choix d'un capitaine. En effet l'escouade de commandement peut devenir vraiment puissante. Je pense au duo (ou trio) de fuseur ou d'armes combiné. Le champion est un choix très intéressant ; 15 points pour une arme énergétique et +1 cc ainsi que 6 invulnérable. La bannière est aussi une bonne option (Et rien empêche le porteur de porter d'autre arme) Personnellement, mon escouade de commandement à toujours été rentable.

Maintenant au tour du maitre de chapitre. Mes conclustions son les mêmes que le capitaine, sauf que la garde d'honneur c'est un jouet a garder dans sa boite. Les terminators d'assaut valent largement plus la peine. Et pour 25 points on à une option à l'efficacité hypothétique. Donc on ce retrouvera avec un maitre de chapitre qui cout au bas mot 170/175 points. Si vous arrivez à le rentabilisé, j'aimerais le savoir

Donc la conclusion est ; A moins de jouer fluff, si vous voulez pas d'escouade de commandement alors garder votre capitaine et votre maitre de chapitre dans votre armoire.

Pour être intéressant, le capitaine à 100 points devrais être inclut avec une arme énergétique ainsi qu'une armure d'artificier. (L'option d'arme relique couterais donc que 15 pts, et l'armure terminator pour +5 pts, etc.) De plus, pourquoi avoir enlever son ancienne règle qui lui donnais l'occasion de donner son LD à toute la table ? ... L'enlevé c'est une chose, mais rien lui donner d'autre tous en augmentant son coût c'est autre chose. Bref, games workshop doit refaire ces devoirs au sujet du maitre de chapitre et du capitaine, espérons le dans le prochain codex.

Merci pour ce fabuleux tactica . Sinon pour le capi j'arrive souvent à le rentabiliser avec les options: lame relique et BT mais que quand il est dans son escouade de commandement sinon il part assez vite.

je vais encore me faire enguirlander mais je comprends pas pourquoi on s'acharne à lui prendre une armure d'artificier ? ^^
si on part du principe qu'il se rentabilise lorsqu'il est avec son escouade de commandement :
- ça va être plutôt dur de le choper au tir étant donné qu'il est accompagné et qu'ils sont pas censés courir pendant 3 tours (si il se prend un coup de vindicator je dis pas mais bon...)
- c'est plutôt au close qu'il va claquer (ou pas) en temps normal, avec des armes énergétiques qui vont lui enlever insensible à la douleur, et son armure par la même occasion donc pourquoi payer une armure d'artificier ?

pas faux...mais bon ça évite quand même les morts stupides sur des riposte de trouffion.

Moi le capitaine je le rentabilisait avec la config suivante :

Réacteur dorsal, arme relique, bouclier tempête, armure d'artificier...
Il allait se frotter à des troupes de bases adverses accompagné d'une petite escouade d'assaut et en gros ça prenait une troupés opé adverse, en fin de partie (car il lui fallait quelques rounds pour se faire ça) il allait sauter sur les objos ou achever des petits trucs par ci par là (qui n'as jamais eu de la peine à tuer le marines survivant ou la moto d'assaut planquée pour contester en dernier tour ?) En général il ne crevait pas, son escorte disparaissait au tir et il tuait aves ses amis à peu près leur valeur en pts, et surtout il était mobile et très bon en conteste d'objectif, vu sa solidité...

D'ailleurs je me suis débarassé de cette figurine et là je convertissait des persos autre, j'hesite à me le refaire...(vais dailleurs le faire du coup, ma manque "capibourrin":'()

la question de base étant quand même :
choix entre maitre du chapitre ou capitaine, je tente d'y répondre
si on veut jouer leurs escouades de commandement c'est indéniable, c'est celle du capitaine qu'il faut choisir

par contre si on veut juste jouer un qg accomapagné par une escouade quelconque ça peut être intéressant de payer 25 points de plus pour voir s'abattre, une partie sur 3, une méga galette qui va annihiler tout ce qui se trouve dessous. Bon l'inconvénient c'est pas de phase de mouvement, mais on dispose encore de la phase d'assaut donc si on gère la fougère, on peut faire en sorte que ça soit pas trop handicapant.
Bien sûr, c'est pas OPTIMUM comme dirait certains, mais c'est drôle (pas pour l'adversaire) et ça fait gagner une partie ^^

je ne suis pas trop d'accord avec toi atomick, le capitaine a vraiment un profil beaucoup plus bourrin, et il a accès à plus d'équipement.
Certes le chapelain, même sans améliorations, est excellent.
Mais l'archiviste, s'il n'est pas épistolier ou s'il n'a pas son armure terminator ou sa moto va avoir un rôle plutot limité étant donné sa faiblesse au corps à corps, donc le prix monte vite pour lui, sans avoir un meilleur profil.
Je ne m'exprimerai pas sur le maitre de la forge dessus car je n'en ai jamais joué (jamais eu l'utilité).

Le maître de chapitre peut-être pratique qu'avec peux d'équipement la seule fois ou je l'ai sortit c'était juste avec un combi-plasma et il était dans une escouade de vét's d'appui premier tour je balance la galette une escouade tactique en moins et 4 termis. pour moi le Maître de chapitre est à sortir peu équipé avec un bolter avec combi ou sans combi .

c'est plutôt quand on a pas besoin d'un qg spé close combat qu'on va choisir le maitre de chapitre alors